Hassprediger Meisner und die Wissenschaft

Sieht die Apokalypse von der falschen Seite her dräuen: Hassbatzen Meisner

Der Kölner Erzbischof Joachim Meisner hatte wieder große Langeweile und musste daher mal wieder eine Hasspredigt raushauen. Diesmal vergleicht er den “wissenschaftlichen Atheismus”, Dawkins und Peter Singer mit Nazis und DDR.

Das Bistum Köln ist so nett, uns die Meisner’schen Feuerzungen ins Wohnzimmer zu liefern: Link zum Video.

Man fragt sich, ob es sich noch lohnt, den gefährlichen Unsinn, den Herr Meisner so oft verbreitet noch genauer unter die Lupe zu nehmen. Auch dürften Dawkins und vor allem Singer derartig uninformierte Vergleiche inzwischen gewohnt sein. Man muss sich aber fragen, wie es sein kann, dass jemand eine solche Predigt abliefern kann und kein einziger Menschen in diesem riesigen Dom aufsteht und dagegen spricht.

J. Meisner

“Abgeschnitten von allen geistigen und religiösen Wurzeln verliert die sogenannte wissenschaftliche Vernunft das Korrektiv für ihr Denken und Handeln.”

 

50 Antworten zu „Hassprediger Meisner und die Wissenschaft“

  1. Pseudonym Sagt:

    Jürgen Hescheler (Stammzellenforscher)
    «Wir versuchen alle, dass. Wissenschaft und Kirche wieder näher zusammenkommen. Die Aussagen von Kardinal Joachim Meisner vertiefen die Gräben nun wieder »

    Wieso wollen Wissenschaftler dem Glauben und den Kirchen in den Arsch kriechen? Warum zusammenfügen was nicht zusammen passt: “Was Gott getrennt hat, soll der Mensch nicht vereinen.” Wolfgang Pauli (Physiker)

  2. Seb Sagt:

    Hier ging es mir jetzt eher um die Ausführungen über den Verein Kirche und die Auseinandersetzung mit dem was ich vorher geschrieben habe.

    Woran er selber glaubt oder nicht, habe ich nicht zu bewerten, solange er meine Form des Glaubens nicht negativ beurteilt und das hat er nicht getan.

  3. tischl Sagt:

    @seb:
    „…Max Headroom: Sehr gute Ausführungen und ganz meine Meinung!…“

    Wirklich?

    Headroom: „…Ich gehe noch einen Schritt weiter und setze „das Eine“ unerklärliche Wesen (..) noch mit auf die Liste…“

    Er bestreitet die Existenz Gottes.

    Headroom: „…Genauso wie die Geschichte über die Unsterblichkeit eines Zweitkörpers…“

    Er bestreitet zusätzlich auch noch die Existenz einer Seele.

    Das ist „ganz Deine Meinung“? Glaub ich nicht!

  4. Seb Sagt:

    @ Max Headroom:
    Sehr gute Ausführungen und ganz meine Meinung! ;-)

    @Atheist Media Blog :
    Find ick jut!

  5. Atheist Media Blog Sagt:

    Strafanzeigen wegen Volksverhetzung gegen die katholische Kirche und gegen Kardinal Meisner…

    Strafanzeigen wegen Volksverhetzung gegen die katholische Kirche und gegen Kardinal Meisner In dieser Woche wurde gegen die katholische Kirche und den Kölner Bischof, Kardinal Meisner, Strafanzeige wegen Volksverhetzung auf Grund seiner umstrittenen Al…

  6. Max Headroom Sagt:

    @Seb

    Was ich eigentlich sagen will: Ich finde es Schade, dass meistens nur zwei Schubladen aufgemacht werden: Entweder man ist Atheist oder man gilt als Kirchentreu. Ich bin eben weder das eine noch das andere und möchte betonen, dass man sich von der Kirche oder einer bestimmten Religion abwenden kann, ohne gleich Atheist zu werden.

    Dem stimme ich zu. Es gibt noch viel Raum zwischen diese zwei “extreme Pole”. Ein Atheist glaubt einfach nicht an Weihnachtsmänner, Elfen, Feen, Götter und Geistern. Du hast den meisten abgeschworen. Ich gehe noch einen Schritt weiter und setze “das Eine” unerklärliche Wesen, was irgendwie wirken soll, noch mit auf die Liste. Genauso wie die Geschichte über die Unsterblichkeit eines Zweitkörpers (Seele) und dem daraufhin folgendem bewusstem Aufenthalt an einem Ort, der sich materiell nicht festlegen lässt. Im Grunde genommen also ähnlich, wenn auch nicht gleich :P .

    Im übrigen: Auch Eure moralischen Vorstellungen entstammen wahrscheinlich dem, was man heutzutage allgemein als „christliche Werte“ bezeichnet.

    Stimmt. Es wird heutzutage alltemeine “christliche Werte” genannt, auch wenn sie genauer betrachtet ihren Ursprung nicht gerade im Christentum haben. Sagen wir es mal lieber so: irgendwann kam der große Christengeist, stahl diese AFAIK ur-griechischen Werte und pflanzte sich damals selbst auf diesem Platz hin. Seit dem glauben die Menschen, dass diese Werte aus dem Christentum stammen :) .

    Dazu zähle ich aber eben jene Werte, die gerade von der katholischen Kirche auf das äußerste Mißachtet werden. Nehmen wir mal Toleranz, Gleichberechtigung oder Nächstenliebe. Für einen Kardinal Meisner sind das Fremdworte.

    :) . Gut gesagt. Es ist erschreckend zuzusehen, dass ein hochdotierter hochangesehener Angestellter des Vatikans, ein Mann der Würde, ein Prediger der Seelen, eine Vertrauensperson der Herzen… einfach gesagt… ein Erzbischof… solche stupide Worte unverholen und kritiklos rausposaunen kann. Ganze Busunternehmen gingen auf die Barrikaden, als man gerne für eine agnostische Nachricht bezahlen wollte, aber es “aus Angst vor verletzten Gefühlen” nicht durfte. Hier wird mit Ängsten der Menschen gespielt, Horrormärchen werden fabriziert und Möchtegern-Gefahren herbeibeschworen, wo es keine gibt. Und wozu das ganze ? Um natürlich den Heiligen Geist, die Liebestaube des Christentums, The One and Only Jesus Christ, als die Lösung aller (Umwelt-)Probleme zu präsentieren. Mensch ist Mensch ! … aber nur wenn man die Seelenregeln der Christen befolgt ! Alles andere ist eien gemeingefährliche Ideologie, die zu Klon-Nazis aus den Laboren der Naturwissenschaftlern führt ! Denn man erinnert uns ja … Herr Meisner hat den 2. WK und die DDR erlebt. Das macht ihn zu einem adäquaten Superhelden für den Kampf gegen andere Weltsichten. Zwar garantiert uns die Verfassung, dass man unabhängig der Weltanschauung und der Religion ein gleichwertiger Mensch sei, aber für einen Herr Meisner sieht die Welt ganz anders aus. Und so einen Menschen bezahlen wir das Gehalt und schicken ihn als Funkwelle durch den Äther. Beinahe ganz ohne Kritik oder Einschränkung.

    Nimmt man seine “Warnung vor der wissenschaftlichen Weltanschauung”, ersetzt einfach mal ein paar Wörter durch Nazikeulen, und schon würde ein normaler Einwohner wegen Volksverhetzung und Verfassungsfeindlichkeit hinter Gitter kommen. Aber glücklicherweise hat der werte und hochtolerante Homosexuellenfeind Kardinal Meisner nur das beste für uns christenliebende Deutsche im Sinn. Und solche “Dawkins-Feindlichkeiten” hat er ja gaaaaar nicht soooo gemeint. Er wollte ja “nur” hinweisen, dass gezüchtete Humanoide, die per rechtsradikalem Gedankengut im Reagenzglas herangezüchtet werden und sich blind und willenlos den Werken von Dawkins hingeben, nicht gut für unser Volk sind :) .

    Im Normalfall würden wir Menschen mit solchen Fantasien entweder als großartige Fantasy-Schriftsteller ehren … oder sie in die nächstbeste Klappsmühle einsperren. In diesem Falle hüllen wir sie in lustige Kleider ein, geben ihm eine lächerliche Kopfbedeckung mit suboptimaler Windschnittigkeit und bezahlen ihm sein fürstliches Gehalt von über 9000 Euro … im Monat … aus unserem Steuersack. Wir Germanen sind schon eine lustige Spezies auf diesem Planeten :) .

  7. Seb Sagt:

    “Du bist trotzdem religiös, nur leistest Du Dir eben den Luxus einer Privatreligion, das ist alles. Und Deine persönliche Gottesvorstellung hast Du garantiert von einer etablierten Religion geklaut, gib’s zu!”

    Naja, das bleibt nach Kinderglaube (Weihnachtsmann und Osterhase gehören nunmal dazu) und Religionsunterricht ab der Grundschule wohl auch komisch, wenn es nicht so wäre.
    Jedoch hat sich mein Gottesbild, (so es denn überhaupt ein “Bild” gibt) sehr davon abstrahiert.

    Was ich eigentlich sagen will: Ich finde es Schade, dass meistens nur zwei Schubladen aufgemacht werden: Entweder man ist Atheist oder man gilt als Kirchentreu. Ich bin eben weder das eine noch das andere und möchte betonen, dass man sich von der Kirche oder einer bestimmten Religion abwenden kann, ohne gleich Atheist zu werden.

    Im übrigen: Auch Eure moralischen Vorstellungen entstammen wahrscheinlich dem, was man heutzutage allgemein als “christliche Werte” bezeichnet.
    Dazu zähle ich aber eben jene Werte, die gerade von der katholischen Kirche auf das äußerste Mißachtet werden. Nehmen wir mal Toleranz, Gleichberechtigung oder Nächstenliebe. Für einen Kardinal Meisner sind das Fremdworte.

  8. harrytisch2009 Sagt:

    jetzt versteht man hoffentlich, warum wir zu zeiten unseres antifaschistischen staates, der wie kein anderer die fahne der wissenschaftliche weltanschauung hochgehalten hat, solche entschlossenheit gegenüber jenen agenten der reaktionären klasse zeigen mussten, die sich in den kirchen festgesetzt hatten.

    ohne gott und sonnenschein fuhren wir die ernte ein!

  9. tischl Sagt:

    @seb:

    „…Ich möchte mit Religion möglichst wenig zu tun haben, ich glaube aber dennoch an Gott…“

    Du bist trotzdem religiös, nur leistest Du Dir eben den Luxus einer Privatreligion, das ist alles. Und Deine persönliche Gottesvorstellung hast Du garantiert von einer etablierten Religion geklaut, gib’s zu!

  10. Seb Sagt:

    Das ist doch mal eine rundum zufriedestellende Antwort.
    Ja, in der Tat, an manchen Berufsgläubigen kann man sich ganz schwer die Zähne ausbeißen. ;-)

    Zu Deinem Zitat:
    “Was soll das denn sein? Ein Gottgläubiger, der nichts von seiner Religion hält? :mrgreen:
    Ich verstehe nicht, warum es da einen Widerspruch geben sollte. An eine wie auch immer geartete göttliche Kraft zu glauben hat für mich nichts damit zu tun, irgend einem irdischen Verein selbsternannter Stellvetreter Gottes mit vorgefertigtem Gottes- und Weltbild hinterherzurennen. Ich glaube, dass es mehr gibt, als wir wissen. Eine Form von Existenz nach dem Tod halte ich auch nicht für ausgeschlossen. Ich bin somit kein Atheist. Aber ich glaube NICHT, dass der Pabst eine nähere Bindung zu dem hat, was wir als Gott bezeichnen, ich glaube NICHT an irgendwelche von Menschen aufgestellten Regeln oder Gebote die zu befolgen überhaupt keinen Sinn macht. (Kein Sex vor der Ehe? Kopftücher tragen? Nur koscher essen?) Jede Religion hat diese merkwürdigen Gebote und ich glaube nicht daran und halte Religionen für nichts weiter als Machtapparate, der dazu dienen, Menschen zu kontrollieren.
    Kurz und gut: Ich möchte mit Religion möglichst wenig zu tun haben, ich glaube aber dennoch an Gott. Somit bin ich KEIN Atheist, aber auch KEIN religiöser Mensch. Ich mache einen großen Unterschied zwischen den Begriffen religiös und gläubig und ich finde es schade, dass Atheisten immer meinen, sie müssen die Leute von ihrer Sicht der Dinge überzeugen, die komplett ohne göttliches Wesen auskommt. Ich finde eine Welt ganz ohne Glauben und Gott ziemlich unromantisch. Daher macht es mich um so wütender, dass jede Religion versucht, diesen an sich guten Glauben an etwas Höheres, Moralisches, für eigene Zwecke zu instrumentalisieren, während die Atheisten gleich alles was mit Glauben zu tun hat, zu verteufeln.
    Der Missionarseifer unter den Atheisten ist mittlerweile fast ebenso hoch wie zu gewissen Zeiten bei den Katholiken. Das finde ich, wie gesagt, sehr schade.

  11. AMB Sagt:

    @Seb

    Ich bin kein Atheist, aber ich halte nichts von Religionen

    Was soll das denn sein? Ein Gottgläubiger, der nichts von seiner Religion hält? :mrgreen:

    Schade, dass die Atheisten oder auch einfach nur aufgeklärten Menschen diese Diskussion hier unter sich abhalten, anstatt sie hinaus zu tragen in die Blogs der Bibeltreuen Christen und katholischen Fanatiker, die es auch bei WordPress massenweise gibt.

    Erstens, ist das ein öffentliches Blog, hier können (dürfen) auch Christen mitlesen und mitschreiben, und zweitens,
    hat es keinen Sinn, in christlichen Blogs kritische (atheistische) Kommentare zu schreiben, es führt zu nichts, ich weiß das aus eigener Erfahrung!

    Aber wenn ihr schon dermaßen verstört auf einen bei Gott (haha) nicht ernst gemeinten Artikel wie den von mir reagiert, dann seid ihr auf eine Begegnung mit echten Fundamentalisten wohl nicht wirklich vorbereitet.

    LOL

    Es versteht sich von selbst, dass man einen “nicht ernst gemeinten Artikel” nicht ernst nimmt. ;) Zum Unterschied zu Christen, die meinen den Stuss wirklich so, wie sie es sagen. Und deswegen bist du als “Übungsbeispiel” auch ungeeignet.

    Manchmal ist es schon schwer, zwischen Satire, Ironie und einem echten tiefgläubigen Menschen zu unterscheiden.

  12. Seb Sagt:

    @blub: Genau, dafür sind Christen ja schließlich da.

    @AMB: Humor inner Sockenschublade verloren?

    Zum Thema: Schade, dass die Atheisten oder auch einfach nur aufgeklärten Menschen (so würde ich mich bezeichnen. Ich bin kein Atheist, aber ich halte nichts von Religionen) diese Diskussion hier unter sich abhalten, anstatt sie hinaus zu tragen in die Blogs der Bibeltreuen Christen und katholischen Fanatiker, die es auch bei WordPress massenweise gibt. Denn es sind diese Leute, die einem einzelnen Wahnsinnigen wie Meisner und dessen Verein diese gefährliche Machtfülle verleihen. Aber wenn ihr schon dermaßen verstört auf einen bei Gott (haha) nicht ernst gemeinten Artikel wie den von mir reagiert, dann seid ihr auf eine Begegnung mit echten Fundamentalisten wohl nicht wirklich vorbereitet.
    Statt mich anzufeinden hätten ein- zwei Blicke auf meinem Blog gereicht, um die wahre Intention des ganzen zu durchschauen. Oder war es der Frevel, dass mein link ein “s” zuviel enthält, der Euren Zorn aufwühlte?

    “@Seb Schreib deinen Mist bei deinen Kardinal rein.”
    Nein – ich denke nicht.

    “Trafficlutschen geht hier nicht.”
    Ich für meinen Teil hätte nichts dagegen, wenn jemand etwas, das zum Thema passt auf meiner Seite verlinkt. Daher mein Fazit:
    Es macht doch immer wieder Laune Leute, die dermaßen humorlos und verbissen zu Werke gehen, ein wenig zu ärgern.

    Und ach ja: es gibt noch einen fundamentalismus außer dem religiösen: den atheistischen.

  13. blub Sagt:

    @Seb
    Sehr amüsanter Text. Tja, was ein Herr Meisner erzählt, muss ein Christ ja einfach ohne Hinterfragen glauben, nicht wahr?

    Zum Thema:
    Kritik gegen Atheisten in eine Sache; völlig legitim. Wir lästern ja auch über Religion ;)
    Aber Geschichtsverfälschung ist doch deutlich was anderes! Die Kirche verdreht die Wahrheit, wie es ihr in den Kram passt.

  14. AMB Sagt:

    Eine Predigt ist kein Tatsachenbericht:

    http://www.regensburg-digital.de/?p=4676

    @Seb bzw. “link”

    Und wieder jemand, den man nicht ernst nehmen kann.

    @admontmonks

    Wenn einer so dermaßen gegen die Wissenschaft und Atheisten hetzt, kann man ihn ohne schlechten Gewissen “Hassprediger” nennen.

  15. Seb Sagt:

    Und wieder jemand, der sich selbst zu ernst nimmt.

  16. nickpol Sagt:

    @Seb Schreib deinen Mist bei deinen Kardinal rein. Trafficlutschen geht hier nicht.

  17. Seb Sagt:

    Ihr ungläubigen Ketzer!
    sebmaster.wordpress.com/2009/11/03/meissner-greift-durch

    ;)

  18. Matthias Urlichs Sagt:

    Es ist nunmal so, dass das Menschenbild der Kirche schon aus der Bibel geprägt ist durch “der Herr ist der Hirte”. Implikation: … und ihr alle die dummen kleinen Schafe, denen man zeigen muss, wo’s langgeht — die also nicht selber in der Lage sind, zwischen Gut und Böse zu unterscheiden, und schon gar nicht ohne sich dabei auf JHWH zu berufen.

    Da hilft es wenig, den Herrn Prediger zu weniger Hass in seiner Predigt aufzurufen, und/oder einen Dialog zwischen Wissenschaft und Religion zu beschwören, den der Herr Prediger doch bitte berücksichtigen möge. Das Problem ist systemimmanent. Alle Versuche, die Seite der Religion zu mehr Nettigkeit gegenüber der nicht-theistischen Welt aufzurufen, ändern daran letztlich überhaupt gar nichts.

  19. Der Moslem Sagt:

    Alta, hör isch von Euch doch imma nur, dass Hassprediger sind Moslems, guckst du. Wie geht?
    Is de Kardinal Meissner sowas wie Imam oda Eiatolla?

  20. eurelius Sagt:

    das schlimmste was ich seit langem gehört habe. ab heute ist der erzbischof der erzfeind!

  21. Warmduscher Sagt:

    @admontmonks
    Das haben wir den Naturwissenschaften und den mutigen Menschen der Aufklärung zu verdanken.

    Der bärtige Mann oder sonstige imaginäre Gedankenkonstrukte hatten damit nichts zu tun.

  22. admontmonks Sagt:

    Gott sei Dank darf ein Kardinal Meißner oder ein Richard Dawkins in Europa seine Meinung sagen. Gott sei Dank dürfen wir über das Menschenbild diskutieren/ dürfen auch klare Positionen beziehen, die eine Diskussion erst möglich machen. Da muss man niemanden gleich als “Hassprediger” darstellen.

  23. nickpol Sagt:

    @skydaddy Danke für den Link, lohnt sich dort zu lesen.
    Ein Auszug

    Adolf Hitler, Rede auf einer NSDAP-Parteiversammlung, 12.4.1922

    „In grenzenloser Liebe lese ich als Christ und Mensch die Stelle durch, die uns verkündet, wie der Herr sich endlich aufraffte und zur Peitsche griff, um die Wucherer, das Nattern- und Otterngezücht, hinauszutreiben aus dem Tempel! … Als Christ habe ich nicht die Verpflichtung, mir das Fell über die Ohren ziehen zu lassen …“

  24. skydaddy Sagt:

    Ein beachtlicher Fundus an kirchlichen Zitaten zum Nationalsozialismus findet sich hier: http://www.reimbibel.de/Kirche-im-Dritten-Reich.htm

  25. Nanomyte Sagt:

    @Alles ist Anders

    1.) Hitler glaubte in seinem Rassenwahn an Gott und auch das Jesus “Arier” gewesen sei. Nach zu lesen in seinem Schundwerk Mein Kampf irgendwo unter Kapitel 336.

    2.) Habe ich im letzten Jahr bei der Renovierung eines Kinderheims in Thailand bei Ratchaburi geholfen, unentgeldlich natürlich. Sie haben wahrscheinlich noch nie jemand der wirklich in Not ist geholfen.

    3.) Sind Menschen die nur gut sind, weil Gott es ihnen angeblich vorschreibt für mich persönlich sehr beängstigend, bzw. tatsächlich potenzielle Straftäter.

    - Man ist gut, weil man SELBST sieht, dass es anderen Menschen oder Tieren dreckig geht!
    Aus diesem Grund bin ich auch Vegetarier und nicht weil es irgendeine Religion vorschreibt.

    Wer so ethisch fragwürdig ist, der nicht von sich selbst aus gute Taten vollbringen kann, leidet meist an einem verkrüppelten lymbischen System und sollte zum Neurologen.

    4.) Wurde man in die Waffen-SS nicht aufgenommen, wenn man Atheist war, sondern wenn man ein Christ gewesen war. Zumindest bis zum 2. WK.
    Atheismus galt als “moralisch verdorben” in den Augen der Nazis. Also benutzten die Nazis eher Meisners Kriterien.

    5.) Moral ist daher von einer Ideologie geprägt und der Ethik unterlegen.
    Wenn also Meisner seine Moral hochhält, könnens die Religiösen gerne komplett haben.
    Denn Menschen mit Moral besitzen meist keine Ethik (wie die SS) und daher handeln sie auch dementsprechend unethisch und verüben im Namen ihrer Moral auch diese Verbrechen.
    Wenn man mit den Nazis kommt, dann kann man nämlich gleich ihre “Rassenmoral” nehmen, ethischer als die Christliche war die auch nicht.

  26. nickpol Sagt:

    Falk:

    Man muss sich aber fragen, wie es sein kann, dass jemand eine solche Predigt abliefern kann und kein einziger Menschen in diesem riesigen Dom aufsteht und dagegen spricht.

    Weil die Hassbatzen und Großmäuler auf beiden Seiten dafür gesorgt haben, dass deratiges in der Mitte der Gesellschaft angekommen ist und akzeptiert wird.

  27. AMB Sagt:

    Aber wehe, man nennt ihn Hassprediger.

    (Ich tue es trotzdem)

    Warum nicht einen Sonderdodo fürs Lebenswerk?

  28. Max Headroom Sagt:

    @Malte

    Meisner empfiehlt sich für seinen zweiten Dodo des Monats…

    Eindeutig ! :) Und dabei hat der Monat doch gerade erst Angefangen ! Ich will nicht wissen, wieviele Geisteranbeter sich im November noch für einen Preis anstellen wollen, wo doch Herr Meisner schon den armen Vogel abgeschossen hat ;) . Ob dies irgendwelche Klangschalenverkäufer oder Kreationistenlügner noch übertrumpfen können, wage ich zu bezweifeln :P .

    @Kotzlowski
    Solange wir – noch – keine Theokratie haben, wird die Meinungsfreiheit von der Verfassung weiterhin beschützt werden. Wenn ein Käppchenträger mit Hostie im Mund gerne die Verfassung aus ihren Angeln heben möchte, um danach seine “Lehre” der fliegenden Engelswesen und der himmlischen Gerechtigkeit dorthin zu positionieren, darf er dies sehr gerne versuchen. Die “Partei Bibeltreuer Christen” hat auf dem Weg der normalen demokratischen Wahl gnadenlos versagt. Entweder möchte Gott keine solche Veränderung, oder es existiert kein Gott und die Menschen sind mit dem was sie so haben schon zufrieden genug. Abergläubische Spinner mit dem Zensurdaumen auf der Meinungsfreiheit sind vom Volke eindeutig nicht erwünscht.

    @Alles ist anders!
    Troll ;) .

    @stereotyp

    Evolution ist die erste Theorie, die es unbewiesen(!) in die Schulbücher geschafft hat.

    Ich würde sagen, die Gravitationstheorie, welche auf das newtonsche Gravitationsgesetz fußt, ist ein bisschen älter. So ein paar wenige Jahrhunderte älter. Und sie befindet sich auch weiterhin als unbewiesene Theorie in den Büchern.
    Ich schlage vor, wir streichen die Theorie aus den Büchern und verkünden die freudige Botschaft, dass der Mensch nur durch die Liebe Gottes auf beiden Beinen stehen kann und der Blutkreislauf, wie auch die strukturelle Konstruktion unseres Knochengerüstes, alleinig auf der unendlichen Magie SEINER Heiligkeit begründbar ist und bleibt. Jeder Wissenschaftler, der mit einer “Gravitationstheorie” oder gar der “Evolutionstheorie” auch nur versucht, das vielfältige Leben oder die Funktionsweise unseres Organismus zu ergründen, werden wir als Wahnsinnige abstempeln. Nein, noch besser ! Wir werden Therapeuten gleich die Moral absprechen und ihnen die irischen Kinderschändungen und die Vergasung der Juden durch die Hände der christlichen Nazi-Schergen zusprechen. Schließlich gilt es ja als erwiesen, dass das “Weib” aus der Rippe Adams geknetet wurde ;) .

    Hier werde ich gläubig. Manchmal glaube ich ehrlich, die Religion vernichtet Gehirnzellen mit Absicht !

    Genauso wenig wie der Klimawandel wissenschaftlich belegt wurde.

    Hast recht. Das Klima “ändert” sich nicht. Alles nur eine große Lightshow von Gott ;) . Ich hoffe, die Hostien der Region werden nicht mit bewusstseinserweiterten Substanzen hergestellt ;) . Ansonsten hast Du wirklich eine gute Portion Humor und beweist es mit amüsanter Ironie :)

    @Salim Spohr

    Der Meinung des Herrn Blub, in zehn Jahren wären die Atheisten in Deutschland in der Überzahl, möchte ich entgegenhalten, daß mir diese Zeitspanne aus der Sicht eines Wesens eben, das für die Ewigkeit bestimmt ist, als viel zu kurz erscheint. Sprechen wir uns doch nach dem Tode des Herrn Blub und aller, die diesen Leserbrief lesen, wieder.

    Ich kann die Meinung von Herrn Blub teilen. Ich wurde durch buddhistische Rituale und durch die Liebe des EINEN und EINZIGEN Gottes schon zum viertem Male wiedergeboren. Habe also somit mehrere Jahrhunderte auf dem Buckel.

    Tja, was kann ich darüber berichten ? Herr Blub hat eindeutig recht, ganz im Gegensatz zu Ihnen, Herr Spohr. Das “Wesen Mensch” ist ganz und gar nicht für eine Ewigkeit bestimmt, denn er zerfällt nach seinem Tode wortwörtlich zu Staub. Zu Sternenstaub. Würde ER nicht seine Voodoo-Magie nutzen, würden wir weiterhin aufhören zu existieren und uns wäre es nicht einmal “bewusst”. Denn das Bewußstsein wäre mitsammt des Gehirnes verfault. Amen.
    Die einzigste Möglichkeit sich auch nach dem Tode einen Namen zu machen ist es, seinen Namen und seine Methodik zu verbreiten. Verstorbene Menschen wie Einstein, Newton, Keppler, Darwin, wie auch philosophische Denkgrößen wie Herr von Nazareth, Herr Mohammed, Herr Buddha oder Douglas Adams konnten mit ihren Werken und ihren “Lehren” auch über ihrem Tod hinaus weiter wirken. Das gilt für Erzeuger von Fantasiewerken (J.R.R. Tolkien, Adams) über Ideologien (Jesus, Buddha, Stalin, Marx, HItler, L.R.Hubbard, …) und weiteren – vom Volke mehr oder weniger akzeptierte und weiterverbreitete – Wesen und Ideen. Undabhängig der Religion oder der Kultur.

    @Topic
    Herr Meisner hat hier eindeutig das falsche Frühstück erwischt !
    Solcher Mangel an Intelligenz ist wahrlich schmerzhaft…. oder mutig. Das schreit regelrecht nach einer satirisch-ironischen Sezierung …

    Er stimmt sich auf den “Fehler” des “wissenschaftlichen Atheismus” ein und bezeichnet den “Unglauben” an Engeln, Elfen, Feen, Göttern und Geister als Unsinn, als eine quantitativ messbare “Reduktion” des Menschen. Für einen Gläubigen ist das eine tolle Geschichte, doch die Realität ist eine messbare Sache, und in dieser messbaren Sache wurden keine Engel, keine Geister, keine böse Männer unter’m Bett, keine Monster im Schrank, keine Elfen, keine Feen, keine Mainzelmännchen im TV und keine Heinzelmännchen in der Küche und auch keine böse Wölfe mit Appetit auf Mädchen mit roten Kappen gemessen. Dann folgen die “neuen 10 Gebote” und die Betonung der “einzigen Gottheit” bzw. des einzigen Götzen, die Wissenschaft. Eine wahre “Horrorvorstellung”. Nicht vergleichbar mit den “echten” 10 Geboten, wo man nicht einen einzigen Gott bzw. einen Götzen anbeten darf. Brrrrrr… ich zittere ! :) .

    Dann folgt eine fantastische Analyse:

    Als rein technisches Denken wird das Können des Menschen zum Maßstab seines Handelns. Ein von seinem Können abgetrenntes „Dürfen“ gibt es nicht mehr.

    Hiermit wirft er die “Wissenschaft” als morallose und vor allem ethiklose Handlungsart auf dem Fußboden… und tritt noch genüßlich drauf .
    Die Wissenschaft ermöglicht, dass Herr Meisner eine Brille tragen darf. Es war kein Gott, der ihm das Gestell herbeihexte. Wissenschaftler haben die Gumminippen am Gestell angebracht, die ihm einen Tragekomfort ermöglichen, den vor wenigen Jahrhunderten nicht denkbar war. Auch wird eine Krankheit heute mit den gleichen “Dürfen-losen” Gedanken geheilt, welche in einer “Anti-10-Gebote” Horrorvorstellung müsant vorgetragen wird. Wir dürfen nicht vergessen… die 10 Gebote der Bibel sind Gebote, die BEFOLGT werden MÜSSEN, ansonsten verzürnt man einen Geist, der einem keine Chance auf einer Unsterblichkeit im Jehnseits mehr lässt. “Du sollst keinen anderen Gott neben mir haben” ist kein Scherz für Menschen, die sich mit anderen Kulturen und Kulten zu tun haben wollen. Sobald man der Meinung ist, dass auch “andere Götter” ein Recht auf eine … ähm … Existenz in unserer Gesellschaft haben, verstößt man gegen eines der fundamentalen Haupt-Gesetze des Christentums ! Ende des Paradieses ! HORROOOR !!! Also … weg mit den anderen Göttern ! Entweder wegmissionieren oder gleich wegbomben, wegvergasen oder wegoperieren. Hauptsache, das “fremde Gedankengut” ist weg von unserer blumigen Christenwiese.

    Ach … ich habe ja vergessen … die “Wissenschaft” ist ja gar keine “Ideologie”, die irgendwas vorschreibt.
    Und ich merke, ich war nicht der erste, der dies vergessen hat. Das Problem ist nur, dass Herr Meisner dies nicht nur weiterhin vergessen hat, sondern seinen Fehler als “Predigt” noch millionen Menschen zur Verfügung stellt.

    Dies unterstreicht er mit einem Zitat des Papstes:

    Papst Benedikt XVI. schrieb: „So kann der Mensch den Menschen klonen. Also tut er es. – Das verlangt, wie es scheint, seine Freiheit“. Der vom Menschen selbst geschaffene Mensch trete nicht mehr als ein Geschenk des Schöpfers in die Welt, sondern als Produkt unseres Machens, das nach selbst gewählten Bedürfnissen selektiert werden könne.

    1. Fehler: Der Mensch kann Menschen klonen, aber er TUT ES NICHT. Nicht weil er den Zorn unsichtbarer Zaubergeister oder Elfen fürchtet, sondern weil die Lebensdefinition hier zugreifen würde und man wahrlich “neues Leben” erschaffen würde. Das Risiko, z.Bsp. durch unerfahrene Methoden einen frühzeitigen Tod des Wesens zu riskieren, ist einfach zu groß und kein ernstzunehmende Wissenschaftler will gerne als Mörder in die Geschichte eingehen. Andersrum aber freuen sich abergläubische Kirchenmänner, wenn eine Person sich entschließt, ein missgebildetes Wesen mit sehr geringer Lebenserwartung auf die Welt zu setzen. Das “Wesen Gottes” ist zwar nun greifbar, taufbar und küssbar, aber wenn es nach wenigen Jahren qualvoll an den unheilbaren Folgen der Bildung verstirbt, so will kein Gottesmann hierfür die Verantwortung für das Leid des Kindes und der Eltern gerade stehen. Ist ja nur “Seelsorge”, und keine “Körpersorge”. Amen.

    2. Fehler: Der Mensch tritt weder als Geschenk eines Schöpfers, noch als Geschenk eines Aliens in die Welt, sondern als Produkt des Klonens. Und ? Der Flachbildschirm ist ja auch kein Produkt unserer geistigen Liebe zum Transistors.

    3. Fehler: Die Selektion eines Klonproduktes findet nur in gemeingefährlichen Ideologien der Fantasyautoren und Regisseuren oder in der Kirche statt, aber nicht in der Realität.

    Das System des Nationalsozialismus und des Kommunismus im vergangenen Jahrhundert hat uns gezeigt, wohin das führt (..)

    Abe glücklicherweise hat uns das System der Inquisition und der Hexenverfolgung gezeigt, wohin ein wahrer Glaube führt.

    Dafür stehen die KZ’s und Gulags.

    Die Anzahl der gläubigen Nazichristen in den KZs war erstaunlich gering, ebenso die Anzahl der kriegsbereiten Russen in den Gulags. Woran mag dies bloß liegen ? An dem … ähm … “Zeitgeist” ? Nur eine kleine Theorie ;) .

    Gerade der Gottesglaube und das Bewusstsein des Menschen als Geschöpf Gottes „entsorgt“ und entlastet ihn und schenkt ihm Freude (..). Der Apostel sagt es uns ausdrücklich: „Ihr seid Mitbürger der Heiligen und Hausgenossen Gottes“ (Eph 2,19). Das gibt uns eine Würde und eine Bedeutung, die der Mensch sich nicht selbst zu geben vermag.

    Diese Werbebotschaft gilt doch auch für den Unglauben, oder etwa nicht ?
    Gerade der Unglaube und das Bewusstsein des Menschen als natürliches Wesen unter vielen anderen “entsorgt” und entlastet ihn von der Bürde einer Bestrafung vor Himmelswesen und schenkt ihm Freude auf ein gottlos glückliches Leben unter friedfreudigen Mitmenschen. Der Philosoph Michael Schmitt-Salomon sagt es uns ausdrücklich: “Befreie dich von der Unart des Moralisierens! Trage dazu bei, dass die katastrophalen Bedingungen aufgehoben werden, unter denen Menschen heute verkümmern,  und du wirst erstaunt sein, von welch freundlicher, kreativer und liebenswerter Seite sich die vermeintliche „Bestie“ Homo sapiens zeigen kann.” wie auch “Überwinde die Neigung zur Traditionsblindheit, indem du dich gründlich nach allen Seiten hin informierst, bevor du eine Entscheidung triffst!“. (aus den 10 Geboten des evolutionärem Humanismus)

    Dann noch den Link zum evolutionärem Humanismus angeben und fertig ist die “Gegenpredigt” zur Horrorvorstellung des Erzbischofes Meisner.
    Entweder will Herr Meisner nur Schwarz und Weiß sehen, weil seine Schäfchen eben möglichst dumm bleiben sollen, oder er kennt tatsächlich nicht den wahren Wortlaut eines “Anti-10-Gebote” Textes eines intelligenten Philosophen und reimt sich nur irgendwelche dunklen Sätze herbei, damit das magische Steinritz-Gebot möglichst auch im neuem 21stem Jahrhundert als Vorzeigeregel herhalten kann. Gott, mir wird schlecht !

    (..) Er gestand mir weiter, dass wohl am Ende nur die katholische Kirche und der wissenschaftliche Sozialismus übrig bleiben würden, und dann geschehe der Endkampf als Zweitkampf. Meine freimütige Antwort lautete damals: „Die Kirche wird das Osterhalleluja noch singen, wenn der wissenschaftliche Atheismus vielleicht nur noch in den Geschichtsbüchern als Relikt menschlicher Verirrung vermerkt wird“.

    Ja, und aus diesem Grunde hat die EKD keine Geldprobleme und der Mitgliederschwund der großen Kirchen ist auch nur Illusion. Ganz sicher, Herr Meisner. Die letzten Sänger werden die Hütchenträger im Vatikan sein. Die Menschen lebten Jahrtausende ohne einen Jesus, einem Vatikan und einer Kirche, und sie werden sicherlich auch keine Schmerzen erfahren, würde man das Osterhalleluja nur noch in Rom hören können, wärend der restliche Globus Freudenlieder auf den “wissenschaftlichen Sozialismus” anstimmen würde ;) .
    Obwohl … ich würde die Chorgesänge tatsächlich vermissen. Doch dafür hat man ja einige Enigma-CDs im Schrank :P .

    Der positivistische Materialismus und Evolutionismus der neuen Atheisten möchte – zusammen mit dem Glauben an Gott – auch die christliche Sicht des Menschen als Ebenbild Gottes und vernunftbegabte moralische Person ausmerzen.

    Blahblah ! Die Atheisten möchten eine gemeinsame Basis haben. Sie wollen genauso gleich behandelt werden, wie es die Geisteranbeter mit den Hütchen wollen. Es kann nicht sein, dass in unserem “gottlosem” Staat ein spezielles Kirchenrecht gibt, welche Kündigungen aufgrund von privaten Glaubenspositionen begründet und gesetzlich erlaubte Gewerkschaftsbildungen aushebelt. Kein anderes Unternehmen darf sich dies erlauben… ausser die Anbeter von Steintafeln und Holzkreuze. Das ist … ähm … “ungerecht”. Aber stattdessen wird die “Wissenschaft” verteufelt, ist ja sooo viel einfacher.

    Auf dieser Grundlage muss jedoch auf eine substanzielle Begründung der Menschenrechte und der Menschenwürde verzichtet werden.

    Anders ausgedrückt: Wir, die Kirche, verzichten auf eine Unterzeichnung der Menschenrechte. “Wissenschaftlich begründete” Menschenrechte sind sinnlos und hoffnungslos, da der Mensch nur im Glanze Gottes Mensch sein kann. Und WIR sind das Glanzlicht von Gott. Also bestimmen WIR, was “Mensch” ist und was nicht ! So, basta !

    Ähnlich wie einst die Nationalsozialisten im einzelnen Menschen primär nur den Träger des Erbgutes seiner Rasse sahen, definiert auch der Vorreiter der neuen Gottlosen, der Engländer Richard Dawkins, den Menschen als „Verpackung der allein wichtigen Gene“, deren Erhaltung der vorrangige Zweck unseres Daseins sei.

    Ähnlich ? Da ist überhaupt nichts ähnlich !
    Nazis vernichteten “Andersgläubige” bzw. “nicht-Arisch-seiende” und versuchten es mit Genen zu begründen, weil irgendwas “anfassbares” so gut klang. Wissenschaftlich war daran GAR NICHTS ! Ganz im Gegenteil zu Herrn Dawkins, der die Funktion der Gene in den Mittelpunkt setzt und Merkmale wie “Blond und blauäugig” überhaupt nicht moralisch oder ethisch bewertet.

    Seinem australischen Mitstreiter Peter Singer ist ein Schwein oder Affe wertvoller als ein hilfloses Baby oder ein altersschwacher Mensch, welche prinzipiell getötet oder dem Zugriff der Forschung verfügbar gemacht werden dürfen, wenn nicht Interessen Angehöriger entgegenstünden.

    Wenn das “hilflose Baby” in den nächsten 4 Wochen qualvoll ersticken würde, oder der “altersschwache Mensch” gern ohne Leid an einem gewähltem Zeitpunkt versterben möchte, dann ist ein bewusstes qualvolles verlängern der Zeit nicht gerade “menschenfreundlich”. Es mag wohl geisterfreundlich sein … oder auch nicht, denn er Geist gibt keine Antwort auf mögliche Fragen … aber unsere Gesellschaft baut sich mit begründbare und schlüssige Entscheidungen, und nicht alleinig auf den Meinungen von eingebildeten Geisteranbetern zusammen. Aus diesem Grunde müssen wir unterscheiden zwischen der gesetzlichen Festlegung von Werten und den herbeigewünschten Gesetzen aufgrund der eigenen Fantasie eines Überwesens in einer geheimgehaltenen Dimension, die man nur nach dem Ableben – also nach der uns bekannten einzigen Möglichkeit einer Überprüfung – angeblich erfahren soll.

    Sowas nenne ich schlicht und einfach “Aberglaube”. Aber wir sprechen von der Wissenschaft, die Werte begründen wollen. Das sind zwei unterschiedliche Paar Schuhe.

    Die Leugnung der transzendenten Dimension des Menschen als Ebenbild Gottes und damit als moralische Person, welche die Würde des Menschen als Zweck an sich begründet, hat zur Selbstermächtigung mancher solcher Forscher geführt, nicht nur über das Menschsein menschlicher Wesen zu befinden, sondern den Menschen genetisch zu verbessern oder ganz und gar neu zu konstruieren.

    Kurz: Man glaubt nicht an Gott und deshalb kneten wir Wissenschaftler unsere Menschen eben selbst. Ja, wir Atheisten haben alle im Keller ein Klonlabor und züchten geheime Terrortrupps, die den Vatikan stürmen sollen. Vielleicht wärend sie zusammen händchenhaltend Kinderlieder singen. Sonst noch irgendwelche Wünsche, Herr Meisner ? SS-Symbole auf der Stirn ? Verschlüsselte Nazi-Parolen in der DNS ? ;) .

    Nur wenige Jahre nach dem Ende der Naziherrschaft frohlockte der damals renommierte Erbforscher Hermann Müller: „Wir sind auf dem Gebiet der Genetik schon so weit, dass die methodische Züchtung einer neuen Menschenrasse kein Problem mehr ist. Es erscheint möglich, in zwei Generationen eine Herrenrasse zu zeugen, die den Rest der Welt aufgrund ihrer körperlichen und geistigen Überlegenheit unterwerfen kann.

    Erstens hat die Wissenschaft gezeigt, das dies wohl mehr als nur “ein Problem” ist. Es sind einige Generatiönchen vergangen, und von irgendwelchen “Designerbabies” mit Weltherrschaftsplänen haben wir immer noch nichts gehört.

    Eine Frage an alle Wissenschaftler: Habt ihr irgendwo in einem Schublade vielleicht Pläne zur Weltherrschaft mit Klonmenschen verstauben lassen ? Kommt schon, es kann nicht schwer sein, Herrenrassen zu gründen. Ein Tröfchen Hitlerblut, eine Haarwurzel aus Stalins Nasenhaar und unter der Verkündung satanistischer Atheistensprüche langsam auf kleiner Flamme umrühren. Danach das Gebräu in ein Reagenzglas füllen, mit etwas Sperma vermischen und einer Frau zu trinken geben. Fertig ist der Hitler-Klon mit Vernichtungsplan in der DNS ! Wenn dies ein renommierter Erbforscher wie Herr Müller, der ultimative Gen-Wissenschaftler des 21stem Jahrhunderts, selbst sagt … dann muss es ja so einfach sein.
    Kommt schon, zeigt her Eure Massenmörder. Wir haben das Recht auf universitär-gezüchtete Herrenassenmassenmörder mit Bibelphobie. Gebt uns endlich die Killerbrigaden aus dem Genetiklabor ! Verdammt ! Selbst visionäre Menschen wie Roland Emmerich haben mit “Universal Soldier” diese Zukunft … ähm … prophezeit. Also verschweigt doch nicht dauernd die Forschungen an den gezüchteten Menschenrassen … biiiiiittteeeeee…. :) .

    Und zweitens haben die Christen doch selbst alle paar Jahre die Rückkehr des Christen herbeigepredigt ! Viele Menschen haben all ihr Hab und Gut der Kirche zugeschoben auf das sie sich bereichere, und als Gegenleistung bekamen sie das Händeschütteln und der zugesicherte Fensterplatz neben Jesus. Tja, Pech gehabt… zweitausend Jahre lang ist nichts passiert ! Kein brennender Pferdekarren kam vom Himmel, keine blutgefüllte Meeresoberfläche wurde gesichtet und Päpste im Dialog mit Jesus/Mohammed/Buddha/Gott/… wurden auch nicht gesichtet. Stattdessen irgendwelche Kerle mit Stigmatas in den Händen, Marienstatuen mit Blutstränen und irgendwelche Erektionen in Lourdes. Glückwunsch, Herr Erschaffer des Universums ! Sie haben soeben die volle Kraft der Liebe bewiesen ! Die Wissenschaftler sind erstaunt darüber und haben alle ihre Arbeit eingestellt nur um Ihnen zu huldigen und Hostien zu backen. So muss “gottgerechte” Religion aussehen ! ;) .

    Es ist schrecklich, wenn der Mensch in die Hände der Menschen fällt und nicht mehr um die barmherzigen Hände Gottes weiß, die ihn ins Dasein gerufen haben, die ihn tragen und die ihn vollenden werden.

    Also ich bin durch ein Geschlechtsakt von Mammi und Papi “ins Dasein” gerufen worden, trage mich durch Ernährung und Bewegung durch das Leben und werde eines Tages aller Wahrscheinlichkeit nach aufrund von viel zu sehr verkürzten Telomeren altern und aus dem Leben treten, um der nächsten Generation “Platz” zu machen. Schrecklich ? Nö… ich nenne dies “natürlich”. Aber hochrangige Christen sehen dies natürlich anders ;) .

    Wenn es wahr ist, und es ist wahr, dass mit dem Tode nicht alles aus ist, dann bekomme ich plötzlich Zeit, dann brauche ich nicht durch die kurze Spanne des Lebens nach der Devise zu eilen: „Was du bist zum Tode nicht erjagt hast, das gewinnst du nie!“.

    Dann, bitte Herr Meisner, geben Sie mir bitte einen Beweis. Ein Vorschlag, aber der wäre unmenschlich, wäre es, wenn Sie einfach mit dem essen aufhören würden. Keine Nahrungsaufnahme, und dann werden wir ihre Abmagerung bis hin zur Schwächung und dem Tod miterleben. Da es aber wahr ist, dass mit dem Tode nicht alles aus ist, werden Sie in den Himmel kommen und dort können Sie ja sicherlich problemlos mit Gott und Jesus reden. Überzeugen Sie einen der beiden bitte, uns Fleischklumpen und Ungläubige hier unten einen übernatürlichen und eindeutigen Beweis über die EINZIGARTIGKEIT des/Ihres Gottes auf die Beine zu stellen. Verringer Sie einfach mal für 10 Sekunden die gesammte Gravitation um 50 % und schreiben mit Wolkentinte auf dem gesammtem “Himmelszelt” die Worte: “Ich bin JHWH, euer Gott” in allen Sprachen der Welt hin. In Russisch, Deutsch, Französisch, Japanisch, Griechisch und Englisch reicht anfangs auch, das wäre schon “glaubhaft” genug für den Anfang.
    Falls Jesus oder Gott allerdings keine Lust haben, so können Sie immer noch Allah ansprechen. Buddha, Shiwa, Zeus, Thor, Odin und Marduk sind ebenfalls in nächster Nachbarschaft anzutreffen. Wenn Sie noch ein wenig ägyptisch lernen, und zur Erlernung der Sprache haben Sie ja unendlich viel Zeit, können Sie noch Isis und Osiris beten, sich hier auf Erden kenntlich zu zeigen.

    Bis dahin ist es wahr, dass mit dem Tode alles, und zwar absolut alles aus ist. So “glaube” ich es, und so flüstern es mir auch alle meine (verstorbenen) Verwandten tagtäglich in mein Ohr ;) .

    Wenn aber der Tod des Menschen würdelos ist, dann ist auch sein Leben würdelos.

    Schwachsinn ! Wenn die Verschrottung des Autos würdelos ist, dann ist auch die Benutzung des Autos würdelos? Totaler Bullshit !
    Wenn man dem Menschen die Würde nimmt, über seinen Tod zu bestimmen, dann ist “der Tod” würdelos. Oder besser, dann ist das Vertrauen in diesem Menschen würdelos. Was er aber vor diesem Wunsche getan hat, hat absolut nichts mit seiner jetzigen (Todes-)Situation zu tun und wird auf einem gänzlichst anderem Blatt niedergeschrieben. Es sei denn, “der Tod” ist das einzigste Ziel des Menschen und alles was es denkt und macht ist einzigst und allein nur am Tod zu bewerten. Doch eine solche Gesellschaft und eine solche Denkart ist nicht die der “Gottlosen”. Diese Menschen orientieren sich eher an das griechische Gedankengut, und da zählte das Leben und das Denken mindestens soviel wie das Dahinscheiden ;) .

    Fazit: Es ist eine Hasspredigt. Ein Hass auf den “gottlosen” Humanismus. Eine Glorifizierung des Abergläubischen, des Götterglaubens. Eine Bewertung des Todes und eine Verdammung der Wissenschaften. In diesem Falle der Genetik. Zur Rechtsprechung nimmt er Nazi-Kerle, die nicht umsonst wohl kaum als Vorbilder der Genetik gelten und sicherlich nicht auf der selben Stufe wie Herr Dawkins stehen.

    Doch wir wissen ja… Predigten sind “Unterhaltung”, und man kann sowas nicht “ernst” nehmen ;)   . Da haben Kirchenmänner sich im Laufe der Jahrhunderte eine schöne Fettschicht angefressen. Man kann (Hass-)Predigten auf die Öffentlichkeit auslassen, solange man keine verfassungsfeindliche Grenzen überschreitet. Sowas wird im TV übertragen und im Radio zu hören sein. Aber bitte… bloß keine kirchenkritische Plakate an Bussen oder Bahnen, sowas könnte ja Gefühle verletzen, und das wollen wir Christen ja nicht. Wir Christen sind das Paradebeispiel für Nächstenliebe und wollen mit allen gut auskommen … jedenfalls alle, die ebenfalls an Christus als Erlöser der Menscheit glauben. Amen.

  29. Atheist Media Blog Sagt:

    Umstrittener Nazi-Vergleich: Stammzellforscher kritisiert Kardinal Meisner…

    Stammzellenforscher und praktizierender Katholik Jürgen Hescheler Der Stammzellexperte Jürgen Hescheler wirft Kardinal Joachim Meisner vor, die Gräben zwischen Wissenschaft und Katholischer Kirche zu vertiefen. Meisner hatte in einer Predigt das Weltbi…

  30. petersemenczuk Sagt:

    Geisteswissenschaft
    hat den Auftrag der Gesellschaft zu dienen!
    Bei Herrn Meissner sehen wir, wer ihn berufen und zu einem “Bischof der römisch-katholischen Kirche” gemacht hat,
    Der wahrhaftige Gott und sein Christus nicht, denn er hat nicht mal den Heilsplan Gottes erfüllt, sondern den seiner von Gott abgefallenen Kirche ab 312 n.Chr.
    Darum sollten wir solche anmaßende, selbstberufene und hochstilisierte “Bischöfe” nicht ernst nehmen,denn sie dienen sich selber und ihrem Mammon,der sie ernährt.
    Außerdem ist die römisch-katholische Kirche, deren Werden ich studiert habe und noch studiere, der größte religiöse Irrtum und Selbsttäuschung,den sich eine wissenschaftlich aufgeklärte Gesellschaft erlaubtg hat zu seinem eigenen Schaden, angefangen bei dem Einzelnen,Familie und Volk.
    Autor, Peter Semenczuk

  31. » Meisner vs Dawkins Sagt:

    [...] [...]

  32. nickpol Sagt:

    Der scheint ja geradezu darum zu betteln. :mrgreen:

  33. Malte Sagt:

    Meisner empfiehlt sich für seinen zweiten Dodo des Monats…

  34. Marcus B. Sagt:

    Das einzige Negative an der Wiedervereinigung und dem Fall des Ostblocks ist in meinen Augen, der fast schon atavistische Umgang mit Religion in West-Europa. Während Ostdeutschland den Aberglaube schon fast überwunden hatte, verhilft der bis heute nicht überwundene Filz der christlichen und islamischen Institutionen den vorwissenschaftlichen Welterklärungsversuchen zu neuen Blüten.

    Wir sind viel zu nachsichtig.

  35. Matthias Krause Sagt:

    Meisner: “Nun aber feiert dieser so genannte wissenschaftliche Atheismus fröhliche Auferstehung.”

    Da müsste sich Meisner doch eigentlich den wissenschaftlichen Atheismus gleich zu eigen machen – Auferstehungen beweisen schließlich, dass Gott dahinter steckt, oder?

    BTW, Stellungnahme der GBS dazu hier: hpd.de/node/8113

  36. tischl Sagt:

    Immer wieder erstaunlich! Eigentlich sollten Menschen, die sicher in ihrem Glauben sind, ein paar Atheisten doch problemlos ertragen können. Sie sollten ihnen nur ein mildes Lächeln abringen können, denn sie wissen ja was wahr und was falsch ist, sie haben es in ihrer unsterblichen Seele bequem, sie sind sich der Liebe des Höchsten sicher. Ein derart vom Schicksal bevorzugtes Wesen müsste einen Atheisten eigentlich aufrichtig bedauern und bemitleiden.

    Doch woher kommen dann diese Aggression und dieser Hass gegen „Ungläubige“? Es gibt eigentlich nur eine Erklärung: der Gläubige zweifelt insgeheim auch an seiner Religion, vielleicht nur unbewusst. Wird der Gläubige durch den Skeptiker mit dem eigenen Zweifel konfrontiert, führt dies zu einer unerträglichen, existenziellen Unsicherheit, welche der Fromme dann nur noch durch Aggression abwehren kann. Ein „schuldiger Ketzer“, ist dann schnell gefunden, wie die Geschichte und Herr Meisner zeigen.

  37. nickpol Sagt:

    Jürgen Hescheler(Stammzellenforscher)

    «Wir versuchen alle, dass Wissenschaft und Kirche wieder näher zusammenkommen. Die Aussagen von Kardinal Joachim Meisner vertiefen die Gräben nun wieder»

    Hescheler kritisiert Meisner

  38. Rolo Sagt:

    @Salim Spohr
    Oh,oh, wie wär´s denn, großer Meister, wenn wir noch etwas übten ? :-)

  39. Andreas A. Sagt:

    Schlimm was sich dieser Herr Meinsner erlaubt.

    Seine Amtsvorgänger haben fröhlich mit dem Naziregime zusammengearbeitet und davon profitiert. Hat da “Gott” geholfen? Nein!
    Christen haben die KZ betrieben!

    Wo blieb da “Gott” als oberster Moralapostel? Hat er sich gezeigt, zu Wort gemeldet? Nein?

    Da ist jeder Humanist ein besserer Mensch als dieser Herr Meisner!

    Und ganz gefährlich finde ich diese Leute, die auf das Jenseits schielen, in Erwartung dann belohnt zu werden. Manche von denen wollen da nämlich besonders schnell hin und nehmen Mitmenschen mit, die gerne noch etwas gelebt hätten.
    Alleine deshalb ist Religion abzulehnen.

  40. nickpol Sagt:

    Salim Spohr:

    Grüß Gott allerseits!

    Mach ich wenn ich den Typen sehe :mrgreen:

    Dann wird es grottig. Die Planetentheorie Velikowskis hier anzuführen ist ja gant toll. Man erinnere sich, Venus und Erde waren auf Kollisionskurs, bei der letzten Annäherung kam es zum Austausch von Atmosphäre. Und Manna, so wie in der Bibel beschrieben, regnete es vom Himmel. Die Geschichte ist ja noch dümmer als die Wunder, die in der Bibel beschrieben werden.

    Oh, Herr wirf Hirn vom Himmel

  41. Falk Sagt:

    Hui, in welches Wespennest habe ich denn da gestochen? :)

  42. Salim Spohr Sagt:

    786. Habe gerade – Grüß Gott allerseits! – die von euch so heftig monierte Predigt Kardinal Meissners gehört und bin hocherfreut, hier wichtige Dinge auf den Punkt gebracht zu finden. Al-hamdu li-llâh! Die Ausrichtung der vorangehenden Leserbriefe zu dieser Predigt ist von einer wahrhaft erstaunlichen Gleichförmigkeit, die die Frage naheliegt: Sind diese wirklich Zeugnisse lebender Wesen oder Klonen, bedauernswerten batteriebetriebenen Leichen? Der Meinung des Herrn Blub, in zehn Jahren wären die Atheisten in Deutschland in der Überzahl, möchte ich entgegenhalten, daß mir diese Zeitspanne aus der Sicht eines Wesens eben, das für die Ewigkeit bestimmt ist, als viel zu kurz erscheint. Sprechen wir uns doch nach dem Tode des Herrn Blub und aller, die diesen Leserbrief lesen, wieder. O Leute, wer war es denn, der euch mit so großem Erfolg von eurer eigenen Wirklichkeit entfernt hat? Was ist das für eine jämmerliche Ideologie, die sich bloß einem alpha privativum, einem trotzigen “a” verdankt? Verdanken sich Paradigmenwechsel in den Wissenschaften nicht dem guten Argument, sondern “den Kräften des Sozialspieles”, wie Thomas S. Kuhn schon vor Jahren festgestellt hatte, dann kann es nur eine reine Peinlichkeit sein, vor der Wissenschaft wie vor einer heiligen Kuh zu knien, die als sozial korruptes Unternehmen enttarnt wurde. Daß Darwin doch nur eine Ersatzreligion begründet hatte, war nicht bloß dem Karl R. Popper aufgefallen, es ergibt sich auch aus den Forschungen Immanuel Velikovskys über den Tag, an dem die Sonne stillstand (vgl. http://www.islampress.de/2007/6/12/der-tag-an-dem-die-sonne-stillstand-velikovsky ). Dem Kardinal Meissner möche ich abschließend meine Glückwünsche zu einer gelungenen Predigt sagen und ein langes Leben wünschen. wa min allâh at-taufîq.

  43. Gott Sagt:

    Ein Bischof sollte seine Predigten schon besser vorbereiten. Was Herr Meisner hier sagt, lässt eine klar Linie vermissen; man könnte fast sagen: das ist absolut wirr. Das kann man nur denen präsentieren, die fest an dem Aberglauben hängen.

    Mutter Kirche war schon immer eine Hure, die mit den jeweils Mächtigen ins Bett stieg, egal wie dreckig das Laken schon war – Hauptsache es gab nachher höchst irdische Münze. Es gibt Heilige, deren Verdienst bestand darin, riesige Kirchenstiftungen gemacht oder eine Menge Muslime tot geschlagen zu haben.

    Ansonsten an alle noch ein Happy Allerseelen

  44. brightsblog (brightsblog) 's status on Monday, 02-Nov-09 09:23:25 UTC - Identi.ca Sagt:

    [...] Hassprediger Meisner und die Wissenschaft « Brights – Die Natur des Zweifels a few seconds ago from web [...]

  45. stereotyp Sagt:

    “Man muss sich aber fragen, wie es sein kann, dass jemand eine solche Predigt abliefern kann und kein einziger Menschen in diesem riesigen Dom aufsteht und dagegen spricht.”

    Ich kann diese Ignoranz kaum fassen… Vielleicht IST es tatsächlich so, dass einige Menschen noch an ihren Schöpfer glauben (wollen).

    “Sie ist Produkt der Evolutions”… Evolution ist die erste Theorie, die es unbewiesen(!) in die Schulbücher geschafft hat. Euer Glaube an die Evolution wächst mit jedem “Vor millionen von Jahren entwickelten sich…” aus jeder x-beliebigen Dokumentation. Dabei ist es keine Wissenschaft die dabei herauskommt. Genauso wenig wie der Klimawandel wissenschaftlich belegt wurde.

    Dass sich die ‘Kirche’ nicht an die neue Situation anpassen kann ist klar. Aber vergleicht nicht den Glauben von millionen von Menschen, mit dem Image einer Kirche, die den Gläbigen nie besonders nahe stand.

    MfG

  46. Alles ist anders! Sagt:

    >ALTERSSCHWACHSINN.

    Ihr müsst nicht glauben. Wenn es keinen Gott gibt, dann genießt bitte das, was Ihr ein Leben nennt und tretet weiter auf euren Nächsten ein und stehlt dem armen sein letztes Brot.
    Doch nach diesem Leben werdet ihr den Lohn dafür bekommen.
    Ihr Armseligen, die Dummheit ist auf dem Vormarsch, dieses Land zu kontrollieren und wird gestützt vom Gottlosen, der durch die Finsternis instruiert wird.
    Die Faschisten stehen schon wieder in den Startlöchern und können es gar nicht erwarten, dieses Land wieder zu zerstören. Denn da wo Gott nicht ist, da ist auch kein Leben.

    Alles wird gut ;D

  47. Kotzlowski Sagt:

    Was hat dass denn mit Hasspredigt zu tun? Du solltest mit solchen Begriffen sparsam umgehen. In Deutschland haben wir – noch – Meinungsfreiheit. Ein Artikel wie in Deinerm Blog erinnert ein wenig an die Anfänge in den 30ern

  48. Nanomyte Sagt:

    ALTERSSCHWACHSINN.

    Damit ist eigentlich alles gesagt, denn mit der X-fachen Widerlegung des “Moral kommt von Gott” Gefasels brauch man nicht erst beginnen.

  49. blub Sagt:

    Es läuft doch darauf hinaus, dass Meisner wiedermal das ausgelatschte Totschlagargument
    “Atheisten haben keine Moral” um sich schmeißt. Ich kanns langsam nicht mehr hören.
    Sind denn alle Ostdeutschen Kriminelle? Nein. Es gibt die Aufklärung, die Vernunft und
    die Menschenrechte abseits der 10 Gebote – welche wohl kaum ausreichen. Religion hat die Moral nicht erfunden.
    Sie ist ein Produkt der Evolution.
    Der Mann hat ganz einfach keine Ahnung von den Menschen, über die er da redet.
    Dass Hitler Christ war und die Kirche im Nationalsozialismus fröhlich mitgemacht hat, verklärt der gute Mann.
    Ein alter Quatschkopp. Wir sprechen uns in 10 Jahren nochmal wieder. Dann sind die Atheisten in Deutschland in der Überzahl. Ohne jeden Kampf.
    Nichts verstanden alter Mann!

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